 Deutscher Meister 2010 |
Lim_Dul79
Judge
Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562
 |
|
| Zitat: |
Original von Gis
Und was bringt es dem betrogenen Spieler das es nicht gerne gesehen ist.
|
Wenn er nochmal so mischt kann man es bereits Unsporting Conduct - Major (Game Loss) ahnden, da er sich dann einer direkten Anweisung widersetzt hat.
| Zitat: |
Nochmal, würdest du mir wiedersprechen wenn ich sage da wurden 5 karten nach oben gemischt. Eine klare Antwort wäre schonmal gold wert.
Wenn nein, hätte ich gerne eine Aussage wie das nicht Cheating sein kann. Wenn ja werde ich gerne die entsprechenden Stellen aus dem Video als Gegenbeweis zeigen.
|
Es ist kein Cheating Karten nach oben zu mischen. Du kannst auch gerne das Deck des Gegners mischen und nach dem Mischen 7 einzelne Karten face Down aus der Bibliothek nehmen und oben drauf legen. Komplett legal. Cheating wird es erst, wenn du die Karten siehst.
Der Unterschied ist der entscheidende. Der Mischvorgang selber ist nicht das entscheidende Kriterium (es fließt aber natürlich in die Bewertung mit ein). Entscheidend ist, sah er die Karten oder sah er sie nicht.
| Zitat: |
Ist nicht gern gesehen hilft der Community gar nichts... Der Judge kann quasi nichts machen ? Oder will nichts machen ... dann bleibt einem ja nur das gleiche einzusetzen um das Deck genauso zu stacken.
Wie anders sollte ich Chancengleichheit (5 gestackte Karten) herstellen wenn der Judge nichts macht. Ich habe ja auch nichts zu befürchten... es ist ja nur nicht gern gesehen, nicht verboten. |
In dem Augenblick wo ich als Judge davon ausgehe, dass der Spieler die Karten gesehen und er so mischt wie in diesem Fall ist er raus. Und bei dieser Mischtechnik kann es dir leicht passieren, dass der Judge davon ausgeht. Nur in diesem Fall war der Judge überzeugt, dass der Spieler explizit so geschaut hat, dass er die Karten nicht gesehen hat.
|
|
21.09.2010 23:50 |
|
|
MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
|
|
| Zitat: |
Original von Gis
Und was bringt es dem betrogenen Spieler das es nicht gerne gesehen ist.
Nochmal, würdest du mir wiedersprechen wenn ich sage da wurden 5 karten nach oben gemischt. Eine klare Antwort wäre schonmal gold wert.
Wenn nein, hätte ich gerne eine Aussage wie das nicht Cheating sein kann. Wenn ja werde ich gerne die entsprechenden Stellen aus dem Video als Gegenbeweis zeigen.
Ist nicht gern gesehen hilft der Community gar nichts... Der Judge kann quasi nichts machen ? Oder will nichts machen ... dann bleibt einem ja nur das gleiche einzusetzen um das Deck genauso zu stacken.
Wie anders sollte ich Chancengleichheit (5 gestackte Karten) herstellen wenn der Judge nichts macht. Ich habe ja auch nichts zu befürchten... es ist ja nur nicht gern gesehen, nicht verboten. |
Nein, wieso sollte ich da widersprechen. Ich war und bin an der Stelle überzeugt das er die Karten nicht gesehen hat, aus dem Grund war das für mich an der Stelle kein Cheating. Ich habe an anderer Stelle auch schon mal gesagt, das ich, wenn ich NUR das Video kennen würde, wohl ähnlich denken würde wie du.
Um das eventuell noch mal klar zu betonen:
Das Mischverhalten ist nicht ok, das kann auch zu einem DQ führen. In diesem Fall habe ich nicht eingegriffen, in einer etwas geänderten Situation, zum Beispiel auf den Worlds, kann das auch anders enden.
Dennis hat die Ansage bekommen, sein Mischverhalten zu ändern.
__________________
MTG L2 Judge
Super Moderator hier im Forum, bei Fragen und Problemen eine kurze PN schicken
|
|
|
22.09.2010 08:21 |
|
|
cedzoh
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.12.2009
Beiträge: 36
|
|
| Zitat: |
Original von MichaelW
Um das eventuell noch mal klar zu betonen:
Das Mischverhalten ist nicht ok, das kann auch zu einem DQ führen. In diesem Fall habe ich nicht eingegriffen, in einer etwas geänderten Situation, zum Beispiel auf den Worlds, kann das auch anders enden.
|
wtf? warum sollte das auf den worlds mehr oder weniger schummeln sein als bei der dm. es passiert doch das gleiche! verstehe das nicht.
|
|
|
22.09.2010 19:35 |
|
|
Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
|
|
| Zitat: |
Original von cedzoh
| Zitat: |
Original von MichaelW
Um das eventuell noch mal klar zu betonen:
Das Mischverhalten ist nicht ok, das kann auch zu einem DQ führen. In diesem Fall habe ich nicht eingegriffen, in einer etwas geänderten Situation, zum Beispiel auf den Worlds, kann das auch anders enden.
|
wtf? warum sollte das auf den worlds mehr oder weniger schummeln sein als bei der dm. es passiert doch das gleiche! verstehe das nicht. |
Der Unterschied ist, dass Michael die Situation unterdessen mit der DCI diskutiert hat und ihm gesagt wurde. "Da hast Du ja einen gewaltigen Bock geschossen! Für diesmal lassen wir Deine Entscheidung besser stehen, aber noch einmal darf so etwas nicht passieren!"
__________________
Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
|
|
|
22.09.2010 20:05 |
|
|
Gis
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.09.2010
Beiträge: 3
|
|
| Zitat: |
Original von Zeromant
| Zitat: |
Original von cedzoh
| Zitat: |
Original von MichaelW
Um das eventuell noch mal klar zu betonen:
Das Mischverhalten ist nicht ok, das kann auch zu einem DQ führen. In diesem Fall habe ich nicht eingegriffen, in einer etwas geänderten Situation, zum Beispiel auf den Worlds, kann das auch anders enden.
|
wtf? warum sollte das auf den worlds mehr oder weniger schummeln sein als bei der dm. es passiert doch das gleiche! verstehe das nicht. |
Der Unterschied ist, dass Michael die Situation unterdessen mit der DCI diskutiert hat und ihm gesagt wurde. "Da hast Du ja einen gewaltigen Bock geschossen! Für diesmal lassen wir Deine Entscheidung besser stehen, aber noch einmal darf so etwas nicht passieren!" |
Hoffen wir es ^^ Trotzdem hätte da mehr passieren müssen... mal wieder ein harterSchlag für die Glaubwürdigkeit der Turniere.
Ich wiederhole mich auch gern nochmal... selbst wenn er wirklich nicht hingesehen hatt, verstehe ich nicht wie das hochheben von 5 Karten dann kein Chetaen mehr ist. Auch zu wiederholen das du glaubst er hat woanders hingesehen hat...
Und? Er hebt 5 karten hoch ---> ob er dabei hinschaut ändert daran gar nichts
Auch schön das du anders denken würdest hättest du nur das Video gesehen. Aber auch hier ? Welchen Unterschied macht es die Situation live gesehen zu haben ... ich sehe das er woanders hinsieht während er die karten stackt... ändert nichts daran das er es tut.
Das ist nunmal Fakt, und wie du shcon selbst bemerkt hast ist es wohl nicht regelkonform... die anderen Bedingungen die dann zur DQ auf den Worlds führen könnten sind dann ?
Ein Judge der es sieht ? Ein Judge der den Mut aufbringt das im Finale zu machen ?
Es nicht gesehen zu haben wäre ja keine Schande aber das hier... ich hoffe einfach du hast das hochmischen nicht gesehen das kann ja jedem mal passieren. Ansonsten ...schliese ich mich der Frage an...was macht ein Spiel bei den Worlds anders als das DM Finale ? Wird nicht jedes DCI sanktionierte Spiel gleich behandelt?
|
|
|
22.09.2010 20:58 |
|
|
martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
|
|
| Zitat: |
Original von Zeromant
| Zitat: |
Original von cedzoh
| Zitat: |
Original von MichaelW
Um das eventuell noch mal klar zu betonen:
Das Mischverhalten ist nicht ok, das kann auch zu einem DQ führen. In diesem Fall habe ich nicht eingegriffen, in einer etwas geänderten Situation, zum Beispiel auf den Worlds, kann das auch anders enden.
|
wtf? warum sollte das auf den worlds mehr oder weniger schummeln sein als bei der dm. es passiert doch das gleiche! verstehe das nicht. |
Der Unterschied ist, dass Michael die Situation unterdessen mit der DCI diskutiert hat und ihm gesagt wurde. "Da hast Du ja einen gewaltigen Bock geschossen! Für diesmal lassen wir Deine Entscheidung besser stehen, aber noch einmal darf so etwas nicht passieren!" |
kann man durchaus so interpretieren!
vielleicht muss man es sogar
__________________
www.twitter.com/martenJe
|
|
|
22.09.2010 21:01 |
|
|
TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
|
|
|
|
22.09.2010 21:26 |
|
|
MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
|
|
| Zitat: |
Original von Zeromant
| Zitat: |
Original von cedzoh
| Zitat: |
Original von MichaelW
Um das eventuell noch mal klar zu betonen:
Das Mischverhalten ist nicht ok, das kann auch zu einem DQ führen. In diesem Fall habe ich nicht eingegriffen, in einer etwas geänderten Situation, zum Beispiel auf den Worlds, kann das auch anders enden.
|
wtf? warum sollte das auf den worlds mehr oder weniger schummeln sein als bei der dm. es passiert doch das gleiche! verstehe das nicht. |
Der Unterschied ist, dass Michael die Situation unterdessen mit der DCI diskutiert hat und ihm gesagt wurde. "Da hast Du ja einen gewaltigen Bock geschossen! Für diesmal lassen wir Deine Entscheidung besser stehen, aber noch einmal darf so etwas nicht passieren!" |
Ich kann dir und allen anderen versichern das diese Vermutung einfach falsch ist.
Ihr dürft hier gerne noch sinnvoll weiter diskutieren, aber ich habe alles gesagt, was es zu sagen gibt.
__________________
MTG L2 Judge
Super Moderator hier im Forum, bei Fragen und Problemen eine kurze PN schicken
|
|
|
22.09.2010 22:59 |
|
|
Malkavian
Magic-Spieler
Dabei seit: 17.02.2010
Beiträge: 531
|
|
| Zitat: |
Original von Gis
Ich wiederhole mich auch gern nochmal... selbst wenn er wirklich nicht hingesehen hatt, verstehe ich nicht wie das hochheben von 5 Karten dann kein Chetaen mehr ist. Auch zu wiederholen das du glaubst er hat woanders hingesehen hat...
Und? Er hebt 5 karten hoch ---> ob er dabei hinschaut ändert daran gar nichts
|
So ein Schwachsinn... Wenn du 5 random Karten einer Bibliothek oben drauf legst ohne zu wissen, welche es sind, ist die Bibliothek danach immer noch random.
Bringt halt 0 Vorteil
|
|
|
23.09.2010 08:52 |
|
|
Ofelia
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.04.2010
Beiträge: 65
|
|
Bin ich eigentlich der einzige, dem diese Diskussion auf die Nerven geht?
de facto ändert sie nichts..
Natürlich schaut das sehr fragwürdig aus. Generell bin ich aber jmd. , der wenn mein Gegner länger als ca 5 Sekunden mein Deck mischt misstrauisch wird..
War es Cheating, herzlichen Glückwunsch DJ ist ein würdiger dt. Meister *cough* .. sollte der Mensch so eisenhart sein in Game 5 eines Finales zu cheaten (und anscheinend ziemlich amateurhaft) so wird schon "eines Tages" eine Retoure dafür kommen.. zu mal die Aufforderung von Michael an ihn ("Ändere dein Mischverhalten") ja nun bekannt sein sollte und sicherlich auch auf anderen Turnieren darauf geachtet werden wird.
So es denn kein Cheating war, ist's für DJ natürlich doof gelaufen - eine Teilschuld trägt er trotzdem .. durch's völlig bescheuerte shufflen, auch hier wieder Michaels Aufforderung: "Ändere dein Mischverhalten" ..
Ich denke, dass an dieser Stelle alles richtig gemacht wurde.. aus " möglichem Verdacht" heraus ein Finalspiel durch DQ zu beenden halte ich für fragwürdig, und mit Sicherheit hätte der DQ dann eine Diskussion in die andere Richtung ausgelöst.. !
Tjo.. das wollte ich einfach mal los werden.. mag sicher auch andere Meinungen geben.. aber das halte ich davon.
mfg
|
|
|
23.09.2010 12:39 |
|
|
germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
|
|
Ausm Potykabericht:
Game 1 Mulligan
1:0
Game 2 Mulligan
2:0
Game 3 Mulligan
2:1
Game 4
"Jetzt kommt der zweite große Fehler dieses Tages. Ich halte eine Hand die eigentlich ein klarer Mulligan ist. Fünf Länder, Sarkhan the Mad und ein Removal. Mein Plan war, dass kaum noch was Schlechtes nachkommen kann und ich auf mein bisheriges Ziehglück vertraute. Ganz dumme Aktion von mir. Zu meinem Unvermögen kam noch Pech hinzu. Ich ziehe trotz zwei früher Fetchlands nur Länder nach."
2:2
Game 5
"Stattdessen bin ich wieder leicht flooded mit non-Manlands."
"Es kommt natürlich ein Land und so reicht der Angriff mit meinem Putrid Leech nur aus um ihn auf zwei Leben zu bringen."
2:3
Discuss!!!
__________________
Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
|
|
|
23.09.2010 14:08 |
|
|
OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.656
|
|
| Zitat: |
Original von mufl0n
Ausm Potykabericht:
Game 1 Mulligan
1:0
Game 2 Mulligan
2:0
Game 3 Mulligan
2:1
Game 4
"Jetzt kommt der zweite große Fehler dieses Tages. Ich halte eine Hand die eigentlich ein klarer Mulligan ist. Fünf Länder, Sarkhan the Mad und ein Removal. Mein Plan war, dass kaum noch was Schlechtes nachkommen kann und ich auf mein bisheriges Ziehglück vertraute. Ganz dumme Aktion von mir. Zu meinem Unvermögen kam noch Pech hinzu. Ich ziehe trotz zwei früher Fetchlands nur Länder nach."
2:2
Game 5
"Stattdessen bin ich wieder leicht flooded mit non-Manlands."
"Es kommt natürlich ein Land und so reicht der Angriff mit meinem Putrid Leech nur aus um ihn auf zwei Leben zu bringen."
2:3
Discuss!!! |
Da gibt es ganau gar nichts zu diskutieren, außer weiterem sinnlosen rumgetrolle. Man kann als Faktum zur Kenntnis nehmen, dass DJs Halbfinale mies gezogen hat, aber das ist Evidenz für rein gar nichts. Das Video ist im Gegensatz dazu zumindest diskussionswürdig.
|
|
|
23.09.2010 14:16 |
|
|
germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
|
|
| Zitat: |
Original von OdinFK
| Zitat: |
Original von mufl0n
Ausm Potykabericht:
Game 1 Mulligan
1:0
Game 2 Mulligan
2:0
Game 3 Mulligan
2:1
Game 4
"Jetzt kommt der zweite große Fehler dieses Tages. Ich halte eine Hand die eigentlich ein klarer Mulligan ist. Fünf Länder, Sarkhan the Mad und ein Removal. Mein Plan war, dass kaum noch was Schlechtes nachkommen kann und ich auf mein bisheriges Ziehglück vertraute. Ganz dumme Aktion von mir. Zu meinem Unvermögen kam noch Pech hinzu. Ich ziehe trotz zwei früher Fetchlands nur Länder nach."
2:2
Game 5
"Stattdessen bin ich wieder leicht flooded mit non-Manlands."
"Es kommt natürlich ein Land und so reicht der Angriff mit meinem Putrid Leech nur aus um ihn auf zwei Leben zu bringen."
2:3
Discuss!!! |
Da gibt es ganau gar nichts zu diskutieren, außer weiterem sinnlosen rumgetrolle. Man kann als Faktum zur Kenntnis nehmen, dass DJs Halbfinale mies gezogen hat, aber das ist Evidenz für rein gar nichts. Das Video ist im Gegensatz dazu zumindest diskussionswürdig. |
Blah. Zufall ist das nur solange es nicht vermehrt auftritt.
Hier, nur für dich.
__________________
Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending.
|
|
|
23.09.2010 15:28 |
|
|
puppenmann
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.10.2008
Beiträge: 95
|
|
|
|
23.09.2010 15:39 |
|
|
Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 591
|
|
| Zitat: |
Original von Mitch
Ich wollte nur zeigen, was verschiedene Subjekte da für Indizien entdecken können in dem Video. Und irgendwelche Handlungen die ein wenig unnatürlich wirken, können wirklich alles bedeuten, aber ich würde deshalb nicht davon ausgehen, dass er unschuldig ist.
Ich mal mir nunmal die Welt wie sie mir gefällt....
Und in meiner Welt versuche ich die Gesamtheit, die hinter dem unnatürlichen Handeln steckt, zu bewerten, und nicht ein einziges Indiz und nehm das dann einfach hin. |
Ich habe nicht geschrieben, dass er wegen diesem Indiz unschuldig ist.
Es bleibt dir unbenommen, deine Bewertungen der Indizien zu veröffentlichen und ich habe das schon immer hingenommen. Aber formuliere das doch auch so!
__________________
Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
|
|
|
23.09.2010 17:00 |
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von mufl0n
| Zitat: |
Original von OdinFK
Da gibt es ganau gar nichts zu diskutieren, außer weiterem sinnlosen rumgetrolle. Man kann als Faktum zur Kenntnis nehmen, dass DJs Halbfinale mies gezogen hat, aber das ist Evidenz für rein gar nichts. Das Video ist im Gegensatz dazu zumindest diskussionswürdig. |
Blah. Zufall ist das nur solange es nicht vermehrt auftritt.
|
Vermehrt sind für dich schon 3 Runden von 17?
Also ich hab bisher aus dem Potyka-Bericht sowas entnommen, von sLuft, sowie aus dem Finale.
Beschaff noch so 6-7 Gegner, die gleiches berichten, dann kann man vielleicht von vermehrt sprechen, obwohl es dann immer noch über ein Turnier gesehen nicht unbedingt etwas besagt.
|
|
|
23.09.2010 18:11 |
|
|
morpheus
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 101
|
|
Danke Euch allen für diese amüsante Stunde!
Vor allem wunderbar wie eine nüchterne Betrachtung der Fakten von einigen als Parteinahme hingestellt werden.
|
|
|
23.09.2010 23:56 |
|
|
|
