 [LUDWIGSBURG] PTQ San Juan am 13. März in der VHS-Mensa  |
Juggernaut
Magic-Spieler
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Beiträge: 295
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Julien hat folgendes dazu geschrieben:
| Zitat: |
Original von Julien
Aus SIcht der Judges hat er mir angeboten im Finale zusätzlich zum Fluggutschein und dem Display für den zweiten Platz noch um Geld (50€) zu spielen.
Er: "Wollen wir noch einen Prizesplit machen?"
Ich: "??? ... Was stellst Du Dir denn da so vor?"
Er: "Der Sieger gibt dem Verlierer noch 50 € zum Angleichen der beiden Preise."
Ich: "Ähh, nein, lass das mal sein. Das Display für den Zweiten passt schon."
Ich habe in der Situation überhaupt nicht daran gedacht, dass das gar nicht erlaubt ist, hätte also durchaus in die "Falle" tappen können. Wär irgendwie komisch gewesen, wenn die beiden Finalisten DQed worden wären. :shock:
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14.03.2010 11:19 |
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GoldenSeraph
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 281
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@ I am the Best
wenn man keine Ahnung hat...
Sebastian hat da leider in vielerlei Hinsicht unglücklich agiert.
1. Gegenstände die nicht Teil des Preispools sind können nicht gesplittet werden.
2. "Geld" hat auf einem Magic the Gathering Turnier nichts verloren. Schon gar nicht aber nicht ausschließlich in Deutschland.
3. Ein 50€ Split ist genauso illegal wie zu sagen "Der Sieger gibt dem Verlierer 375€ was dann effektiv der verbotene Reisegutschein split wäre."
Dem HJ ist es aber beileibe nicht leicht gefallen diese Entscheidung zu treffen und zum Unmut aller Anwesenden hat sich die Evaluation dieser Situation mit mehreren Innerdeutschen und Europäischen L3 dann doch sehr eindeutig als Verletzung von "Bribery and Wagering" (Wer mehr wissen möchte kann hier die IPG nachschlagen) herausgestellt.
Hätte Julien eingeschlagen hätte der PTQ keinen Sieger gehabt.
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Der Judge dein Freund, Helfer und Erzfeind - I am your Archenemy 
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14.03.2010 11:52 |
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Ashraf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.112
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Puh 
Plötzlich spielen die beiden Halbfinalisten das Finale 
Wird der Slot dann nicht nach unten gereicht?
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14.03.2010 12:44 |
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K1LO
Magic-Spieler
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Beiträge: 271
Themenstarter 
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Sebastian holt sich die Pole!
Während sich Sebastian Vettel in Bahrain die Poleposition sicherte, spielten 69 Teilnehmer in Ludwigsburg u.a. um die Qualifikation für die PT in San Juan und den 750 € Fluggutschein. Hier die ...
Standings after round 7:
Rank Name Points OMW% PGW% OGW% P/W/D/B
01 Jelecevic, Jan 17 70,6349 76,9231 66,0989 6/4/2/1
02 Habermann, Marvin 17 68,0272 83,3333 63,9120 7/5/2/0
03 Leigh, Simon 17 59,8639 75,5556 56,3296 7/5/2/0
04 Seckinger, pascal 16 65,9864 75,5556 60,0582 7/5/1/0
05 Ziesche, Sebastian [DQed im Finale]
06 Maurer, Tobias 16 61,0544 68,7500 60,5991 7/5/1/0
07 de Graat, Julien 16 60,8844 66,6667 59,6538 7/5/1/0
08 Waldenberger, Marc 16 59,1837 76,9231 56,5235 7/5/1/0
09 Wiesen, Ardijan 15 56,7347 64,7059 53,4615 7/5/0/0
10 Gräfensteiner, Tobias 15 55,3741 63,1579 49,9030 7/5/0/0
11 Kreuz, Alexander 15 52,3810 61,1111 55,0390 7/5/0/0
12 Williamson, David 13 55,5556 54,3860 54,6221 7/4/1/0
13 Gutting, Martin 13 54,4218 56,2500 52,4603 7/4/1/0
14 Ritzka, Simon 13 54,1950 60,7843 53,4454 7/4/1/0
15 Karoune, Fabrice 13 50,6803 58,3333 49,7419 7/4/1/0
16 Mojtahedy, Babak 12 62,5850 58,8235 57,7001 7/4/0/0
17 Gerhofer, Oliver 12 61,2245 49,0196 60,4876 7/4/0/0
18 Reiter, Florian 12 58,0952 52,6316 57,0286 7/4/0/0
19 Holz, Mike 12 57,4830 50,0000 57,6481 7/4/0/0
20 Florea, Dan 12 54,4218 62,5000 52,8854 7/4/0/0
21 Lei, Jimi 12 51,7007 52,9412 50,7242 7/4/0/0
22 Reitenauer, Adrian 12 48,6395 56,2500 51,0119 7/4/0/0
23 Frey, Alexander 12 48,2993 58,8235 49,6200 7/4/0/0
24 Tajak, Lukas 12 47,9592 50,0000 46,8640 7/4/0/0
25 Körner, Kevin 12 46,2585 52,9412 47,0658 7/4/0/0
26 Strohaeker, Jens 12 43,5374 58,8235 45,4014 7/4/0/0
27 Crisci, Nikolas 12 40,8163 61,1111 40,2770 7/4/0/0
28 Rohde, Karl Heinz 11 54,4218 53,7037 56,9254 7/3/2/0
29 Stephan, Juergen 11 52,4943 53,7037 50,1954 7/3/2/0
30 Grudowski, Dennis 10 56,4815 54,9020 53,9310 6/3/1/0
31 Stolz, Sven 10 48,2993 52,0833 45,7859 7/3/1/0
32 Gehring, Peter 10 39,1156 49,1228 40,3081 7/3/1/0
33 Kuebler, Dennis 9 60,0000 53,3333 53,1702 5/2/0/1
34 Goerres, Falko 9 56,9728 47,3684 56,5034 7/3/0/0
35 Steiger, Roland 9 55,7823 46,6667 52,1195 7/3/0/0
36 Baum, Philipp 9 52,7211 35,2941 52,0198 7/3/0/0
37 Staiger, Wolfgang 9 50,8503 46,6667 50,0020 7/3/0/0
38 Darnhofer, Robert 9 48,2993 55,5556 45,6047 7/3/0/0
39 Pfeilsticker, Leonard 9 46,2585 40,0000 50,0245 7/3/0/0
40 Mayer, Manuel F 9 45,5782 43,7500 44,8039 7/3/0/0
41 Wildmoser, Martin 9 41,2698 52,9412 40,3361 7/3/0/0
42 Fuchert, Hanko 9 40,8163 40,0000 44,2390 7/3/0/0
43 Hudelmaier, Ralph 9 40,7407 46,1538 42,6743 6/3/0/0
44 Praetorius, Adrian 6 56,6327 40,0000 56,0320 7/2/0/0
45 Stihle, Julien 6 54,1667 50,0000 46,1111 4/2/0/0
46 Amberg, Max 6 52,3810 35,2941 51,8925 7/2/0/0
47 Squirewell, Sascha 6 49,3333 42,8571 46,4286 5/2/0/0
48 Junginger, Axel 6 49,2063 28,5714 48,9347 6/1/0/1
49 Schwager, Marcel 6 44,4444 33,3333 45,1198 6/1/0/1
50 Dziuba, Adrian 6 43,7500 55,5556 40,7576 4/2/0/0
51 Defosse, Gregory 6 43,7500 50,0000 41,6667 4/2/0/0
52 Küllmer, Steffen 6 41,6667 26,6667 43,3677 6/1/0/1
53 Arlt, Noomi 4 51,8519 37,2549 50,5467 6/1/1/0
54 Geiger, Frederic 3 70,8333 36,3636 65,7828 4/1/0/0
55 Ngov, Ho 3 62,5000 33,3333 56,3889 4/1/0/0
56 Dupin, Julien 3 58,3333 22,2222 60,9722 4/1/0/0
57 Ullrich, Frank 3 55,5556 42,8571 49,2063 3/1/0/0
58 Bekkar, Ilies 3 52,0833 33,3333 49,2424 4/1/0/0
59 Schlachter, Florian 3 50,0000 33,3333 50,8053 5/1/0/0
60 Tischer, Andreas 3 46,6667 25,0000 47,7576 5/1/0/0
61 Stihle, Laurent 3 45,8333 33,3333 47,2222 4/1/0/0
62 Mattes, Sebastian 3 44,4444 37,5000 45,8333 3/1/0/0
63 Froehlich, Alex 3 42,6667 33,3333 41,5035 5/1/0/0
64 Gerstmayer, Thorsten 1 51,8519 29,1665 53,7478 3/0/1/0
65 Wiedmann, Steffen 0 66,6667 14,2857 62,3016 3/0/0/0
66 Kull, Oliver 0 50,0000 20,0000 45,0000 2/0/0/0
67 Palys, Jan 0 44,4444 33,3333 46,2963 3/0/0/0
68 Kalitzki, Oliver 0 38,6667 9,0909 40,5714 5/0/0/0
69 DQed
Zoo war mit Abstand das meistgespielte Deck, wenn gleich auch nur Marc Waldenberger mit einer Scapeshiftversion die Aggro-Fahne hochhalten durfte. Dafür waren ganze drei von vier Dredge-Spielern in den Top 8 und einer von ihnen hat sich sogar ähh wurde sogar qualifiziert.
Metagame:
Der Cut auf die Top 8 und Crosspairings führten zu folgendem Bracket und kurz vor Ende des Rennens fuhr Sebastian Ziesche die Karre gegen die Wand, hoffen wir mal, dass das Vettel heute erspart bleibt. [Edit: Ok, es war "nur" der Auspuff!]
Top 8-Bracket:
Herzlichen Glückwunsch an Julien de Graat!
Top 8-Decklisten:
1. Platz: Julien de Graat
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
3 Verdant Catacombs
2 Breeding Pool
3 Watery Grave
3 Island
4 Bloodghast
4 Drowned Rusalka
4 Golgari Grave-Troll
4 Hedron Crab
4 Narcomoeba
4 Stinkweed Imp
1 Flame-Kin Zealot
1 Iona, Shield of Emeria
1 Sphinx of Lost Truths
4 Bridge from Below
3 Dread Return
3 Glimpse the Unthinkable
4 Ideas Unbound
1 Life from the Loam
Sideboard:
2 Extirpate
3 Darkblast
4 Thoughtseize
4 Echoing Truth
2 Tombstalker
2. Platz: Sebastian Ziesche
4 Dark Depths
4 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 River of Tears
4 Sunken Ruins
1 Academy Ruins
2 Island
2 Swamp
3 Tolaria West
4 Dark Confidant
4 Vampire Hexmage
2 Threads of Disloyalty
2 Beseech the Queen
4 Muddle the Mixture
4 Thirst for Knowledge
1 Extirpate
1 Echoing Truth
1 Engineered Explosives
4 Chrome Mox
4 Thoughtseize
1 Smother
3 Thopter Foundry
1 Sword of the Meek
Sideboard:
4 Chalice of the Void
2 Threads of Disloyalty
2 Doom Blade
1 Slaughter Pact
2 Extirpate
1 Bojuka Bog
1 Sphinx of Jwar Isle
1 Gatekeeper of Malakir
1 Sower of Temptation
3. Platz: Tobias Maurer
4 River of Tears
4 Secluded Glen
4 Mutavault
2 Watery Grave
3 Scalding Tarn
6 Island
1 Misty Rainforest
2 Smother
1 Doom Blade
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Engineered Explosives
4 Bitterblossom
3 Cryptic Command
3 Umezawa´s Jitte
2 Mistbind Clique
3 Mana Leak
4 Spellstutter Sprite
4 Ancestral Vision
3 Vendillion Clique
4 Spell Snare
Sideboard:
3 Thoughtseize
3 Extirpate
2 Damnation
2 Deatmark
2 Darkblast
3 Threads of Disloyalty
4. Platz: Marc Waldenberger
4 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle
4 Tarmogoyf
4 Lightning Bolt
6 Mountain
4 Bloodbraid Elf
5 Forest
4 Search for Tomorrow
4 Punishing Fire
4 Scapeshift
4 Kitchen Finks
3 Umezawa´s Jitte
4 Sakura-Trib Elder
4 Grove of the Burnwillows
2 Treetop Village
1 Verdant Catacombs
1 Swamp
Sideboard:
3 Blood Moon
2 Relic of Progenitus
2 Thought Hemorrhage
2 Cranial Extraction
4 Ancient Grudge
2 Extirpate
5. Platz: Jan Jelecevic
4 Spellstutter Sprite
4 Vendillion Clique
2 Mistbind Clique
4 Bitterblossom
3 Umezawa´s Jitte
3 Engineered Explosives
4 Spell Snare
4 Mana Leak
4 Ancestral Vision
2 Doom Blade
2 Cryptic Command
4 Secluded Glen
4 River of Tears
2 Sunken Ruins
2 Watery Grave
4 Mutavault
3 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
4 Island
Sideboard:
4 Deathmark
4 Thoughtseize
3 Damnation
2 Extirpate
2 Darkblast
6. Platz: Marvin Habermann
3 Bloodghast
4 Drowned Rusalka
4 Golgari Grave-Troll
4 Hedron Crab
4 Narcomoeba
1 Sphinx of Lost Truths
4 Stinkweed Imp
4 Bridge from Below
2 Iona, Shield of Emeria
3 Dread Return
4 Glimpse the Unthinkable
3 Ideas Unbound
1 Life from the Loam
2 Islands
2 Breeding Pool
4 Misty Rainforest
1 Overgrown Tomb
3 Scalding Tarn
1 Steam Vents
3 Verdant Catacombs
3 Watery Grave
Sideboard:
1 Ancestor´s Chosen
3 Ancient Grudge
3 Darkblast
3 Echoing Truth
1 Life from the Loam
4 Thoughtseize
7. Platz: Simon Leigh
4 Sakura-Tribe Elder
4 Vampire Hexmage
4 Into the North
4 Beseech the Queen
4 Thoughtseize
3 Duress
4 Scapeshift
2 Hunting Wilds
3 Firespout
2 Maelstrom Pulse
1 Magma Jet
4 Verdant Catacombs
2 Valakut, the Molten Pinacle
2 Dark Depths
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Stomping Ground
4 Blood Crypt
1 Overgrown Tomb
1 Snow-covered Mountain
2 Snow-covered Swamp
3 Snow-covered Forest
Sideboard:
1 Naturalize
1 Engineered Explosives
1 Damnation
1 Rite of Consumption
2 Deathmark
1 Fracturing Gust
1 Pithing Needle
1 Chalice of the Void
1 Extirpate
1 Primal Command
4 Leyline of the Void
8. Platz: Pascal Seckinger
2 Breeding Pool
2 Island
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
3 Verdant Catacombs
1 Steam Vents
3 Watery Grave
3 Bloodghast
4 Drowned Rusalka
1 Flame-Kin Zealot
4 Golgari Grave-Troll
4 Hedron Crab
4 Narcomoeba
1 Sphinx of Lost Truths
4 Stinkweed Imp
1 Iona, Shield of Emeria
3 Dread Return
4 Glimpse the Unthinkable
3 Ideas Unbound
1 Life from the Loam
4 Bridge from Below
Sideboard:
3 Darkblast
3 Ancient Grudge
3 Echoing Truth
3 Thoughtseize
3 Leyline of the Void
Greetz, K1LO
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TURNIERÜBERSICHT des Fantasy Stronghold LB!
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von K1LO: 21.03.2010 16:33.
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14.03.2010 12:57 |
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TaZi
Magic-Spieler
Dabei seit: 22.01.2009
Beiträge: 20
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Der Punkt der die Sache interessant macht ist folgender:
ich habe in meinem Leben bisher 2 PTQ top8 gespielt, eine davon vor einem halben Jahr in Fribourg. Damals wusste ich nicht genau, was man darf und was man nicht darf, ich hatte gehört das an sich Prize splits legal sind. Ich wollte auch dort meinem Gegner im Finale ein ähnliches Angebot machen (damals waren es 60€ bzw. 100SFR) und habe den dortigen Headjudge gefragt, ob das legal ist so etwas anzubieten. Der HJ dort sagte mir, dass es legal ist solange es den Ausgang des Matches nicht beeinträchtigt, was es natürlich nicht tut. Also haben wir es in Fribourg genau so gemacht, mein Gegner hat eingewilligt, ich habe ihm nach dem gewonnenen Match 60€ gegeben und alles war gut, niemand hat sich irgendwie beschwert.
Jetzt sitze ich in LuBu im Finale und bin mir sicher, dass es legal ist so ein Angebot zu machen, weil ich das ja alles schonmal gemacht habe und so weiter und so fort. Wenn ich mich nicht so sicher gefühlt hätte, hätte ich ja dort ebenfalls nochmal nachgefragt und die Sache wäre nicht passiert. Stattdessen bekomme ich eine total unangemessene Strafe bei der ich ein schon sichereres Display verliere + rating und so weiter, obwohl der Schuldige an der ganzen Geschichte eigentlich in der Schweiz sitzt und ich einfach nichts dafür kann.
Meine Absicht war ja nicht, eine Wette auf das Match abzuschließen (mit Bribery hat die ganze Sache genau nichts zu tun, sondern es geht um Wagering), sondern aus meiner Sicht gibt es 750€ Reisegutschein udn 36 Booster zu gewinnen. Warum man von diesen 750€ nicht in beiderseitigem einverständnis 50€ wegnehmen kann ist mir nicht klar, denn folgendes ist ja legal:
| Zitat: |
Players are allowed to share prizes they have won or will receive in the current tournament as they wish and may agree as such before or during their match, as long as any such sharing does not occur in exchange for any game or match result or the withdrawing of a player from the tournament.
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und am Rande bemerkt, dass Marc in anbetracht der Umstände nicht gewillt war, mir auch nur einen Booster, des dannach unter ihm und Tobias aufgeteilten Displays, abzugeben fand ich doch sehr unkameradschaftlich.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von TaZi: 14.03.2010 13:34.
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14.03.2010 13:32 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.661
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1. Unwissenheit schützt vor Srafe nicht
2. Schweiz =/= Deutschland
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14.03.2010 13:38 |
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Ashraf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.112
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erinnert mich nächste 1.x Season nach Ludwigsburg zu fahren!
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14.03.2010 13:44 |
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GoldenSeraph
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 281
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Sebastian. Man kann und darf den Reisegutschein nicht splitten. Auch nicht in Form einer 50€ "Sidebet".
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Der Judge dein Freund, Helfer und Erzfeind - I am your Archenemy
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14.03.2010 13:47 |
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TaZi
Magic-Spieler
Dabei seit: 22.01.2009
Beiträge: 20
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unwissenheit schützt vor Strafe nicht ist ja leicht gesagt, wenn dir ein OFFIZIELLER HEADJUDGE sagt es geht. Irgendwo muss man halt auch mal schauen was drum rum noch so passiert und nicht nur was in den Paragraphen steht.
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14.03.2010 14:35 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.661
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Du musst den Post komplett lesen. Und auch Judges sind nur Menschen. Und Menschen können auch mal Fehler machen.
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14.03.2010 14:39 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 695
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| Zitat: |
| unwissenheit schützt vor Strafe nicht ist ja leicht gesagt, wenn dir ein OFFIZIELLER HEADJUDGE sagt es geht. Irgendwo muss man halt auch mal schauen was drum rum noch so passiert und nicht nur was in den Paragraphen steht. |
Oh, ich bin mir mir sicher, dass die DCI eine Investigation durchführt.
Und wenn du in Deiner Stellungnahme geschrieben hast, dass Dir Headjudge so und so auf dem und dem PTQ in Fribourg das so erlaubt hat, dann wird die DCI ihn schon fragen, ob das so stimmt.
Und sollte der entsprechende Judge sagen "Öhm ja, wieso?", dann wird die DCI eventuell noch ein ernstes Wort mit ihm reden...
Dafür gibt es Investigations nach jedem DQ.
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14.03.2010 14:41 |
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n3cr0
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 421
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14.03.2010 16:59 |
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Zwergenpunk
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 82
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nice julien ;D gzi
gogo get lvl 4 ;D aaaalso mach top 8 xD
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14.03.2010 17:01 |
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K1LO
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 271
Themenstarter
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Fertig (s.o.)!
Greetz, K1LO
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TURNIERÜBERSICHT des Fantasy Stronghold LB!
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14.03.2010 18:35 |
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Pandabaer
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 259
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aja und mal nen lob für die nachgereichten bilder etc... gibts ja echt selten und hier immer schnell und so 
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14.03.2010 18:38 |
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warum wurde der 69te dqued?
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14.03.2010 18:47 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.178
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Das war ein Franzose mit DDT, der seinem Gegner plötzlich weismachen wollte, der französische Thopter-Foundry-Misprint (der sagt: "Tap, Sacrifice an artifact" statt "1, Sacrifice an artifact", siehe hier: http://www.magiccards.info/arb/fr/133.html) entspräche dem originalen Orakel-Text. Er hatte kein Mana mehr frei und hätte sonst das Spiel verloren.
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14.03.2010 19:50 |
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yggdrasil
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 155
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Diese Disqualifikation war so ziemlich die schwerste und ungluecklichste, die ich bisher durchfuehren musste. Um es kurz hier zusammenzufassen: Sind 50 Euro im Pott? Nein? Dann kann man sie auch nicht zwischen den Spielern verteilen. Was im Pott ist, ist ein Reisegutschein. Dieser ist in seiner Gesamtheit an die Qualifikation gebunden und nicht teilbar. Selbst wenn er es waere haetten wir immernoch das "Gutschein != Geld"-Problem. Es ist schlicht nicht moeglich den Gutschein mit Geld auszubezahlen, weil das verschiedene Dinge sind. Das alles fuehrt dazu, dass die 50 Euro um die es ging einen neuen Pott aufmachen, dessen Inhalt in Abhaengigkeit des Turnierausgangs ausbezahlt wird, und das ist die Definition einer Wette.
Dass Sebastian von einem anderen PTQ-Headjudge gesagt bekommen hat, dies waere ok macht die Sache leider nicht legaler, aber durchaus nachvollziehbar. An der Disqualifikation fuehrt auf REL Competitive jedoch kein Weg vorbei.
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DCI Level 2 Judge
| Zitat: |
Original von jroger
Natürlich hat Yggdrasil recht. |
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14.03.2010 19:54 |
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puppenmann
Magic-Spieler
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Beiträge: 95
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ich will keine namen nennen aber GENAU das selbe is auf einem PTQ in nürnberg passiert und auch dort haben es alle zuschauer + judges gehört! damals hat der verliere dem gewinner 100 euro gegeben...
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14.03.2010 21:45 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.661
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| Zitat: |
Original von puppenmann
ich will keine namen nennen aber GENAU das selbe is auf einem PTQ in nürnberg passiert und auch dort haben es alle zuschauer + judges gehört! damals hat der verliere dem gewinner 100 euro gegeben... |
Jaja, die Nürnberger. Die haben ja schon letzte Woche in Frankfurt so eine komische concession durchgezogen
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14.03.2010 21:51 |
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