PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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| Änderungen der Banned- und Restricted-Listen |
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Es hat sich viel getan! Beziehungsweise, es wird sich viel tun, denn all diese Änderungen treten am 1. Oktober in Kraft. ModernBlazing Shoal is banned. Cloudpost is banned. Green Sun's Zenith is banned. Ponder is banned. Preordain is banned. Rite of Flame is banned. ExtendedJace, the Mind Sculptor is banned. Mental Misstep is banned. Ponder is banned. Preordain is banned. Stoneforge Mystic is banned. LegacyMental Misstep is banned. VintageFact or Fiction is no longer restricted. -Tobi
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20.09.2011 10:31 |
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Pango
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 31
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finde ich schon interessant, dass das meiste, was in der pt philadelphia top 8 gemacht hat, in irgendeiner form abgeschwächt oder gebannt wird....
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20.09.2011 11:00 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Och Manno, jetzt war Tobi wieder schneller. Dabei wollte ich Euch doch mit meinen Paintbrushkünsten verwöhnen. Da müsst Ihr jetzt trotzdem durch, wo ich mich mir schon die Mühe (5min) gemacht habe...
PS: Modern ist nach Mirridon Block Constructed und Urza Block Constructed das dritte Format, bei dem mehr als 1/2% des Kartenpools gebannt ist. Klingt gesund...
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20.09.2011 11:01 |
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Manta
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 627
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Ich muss sagen, diese Änderungen sind echt alle super! Daumen hoch.
Nichtsdestrotrotz macht ein gelungener Move den Schiss den WotC die letzten Wochen vollbracht hat nicht wett 
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20.09.2011 12:26 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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Ich finde es auch mal wieder super, dass sie Karten entwerfen, bei denen es sowas von obv ist, was sie tun werden (Mental Misstep), um sie dann zu bannen. Die haben es echt total drauf...
Ich meine, früher war es mal so, dass Karten gebanned wurden, wenn sie alles andere total dominiert haben und man damit eher cautious war. Heute ist es so, dass sie alles bannen, was deren momentane Präferenz an Decktypen konterkariert. Ihr wollt Kreaturendecks? Wir bannen Euch die schädlichsten Counter etc. pp. Ihr wollt XY, wir bannen Euch XY.
Und dann schreie die Leute ach noch "Hurra"! Lächerlich!
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20.09.2011 12:38 |
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Glenmorangie
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.08.2009
Beiträge: 181
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hui da haben sie ja mal ganz schon zugeschlagen...
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20.09.2011 13:18 |
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Manta
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 627
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Durch das Banning von Cloudpost kann man jetzt wieder blaue Kontrolle spielen. Und Zoo konnte man auch im alten Extended schlagen, das geht heute genauso.
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20.09.2011 13:19 |
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smurf
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.08.2008
Beiträge: 18
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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los das bei Wizards einige sehr Bannwütige sitzen. Ich hätte ja schon noch eine weitere PT mit Modern abgewartet, damit man ein wenig mehr empirische Daten hat. Twelve Post Tot, Infect Tot, Combo angeschlagen= Zoo for the win! Affinity ist auch sau stark wird jetzt aber mit der neuen Edition entgültig tot gehated. Ob Kontrolle jetzt spielbar ist muss sich noch zeigen aber falls nicht, werden wohl noch bannings folgen.
Den Bann von Misstep halte ich für absurd aber wenn Wizard es sagt und dabei auf den Mob hört: So be it(Mistgabel und Fackel auskram...).
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20.09.2011 13:20 |
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Manta
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 627
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also das, was an "Fehlern" bzgl. Einzelkarten passiert ist, kann man jetzt eh nicht mehr ändern und Mental Misstep war in meinen Augen ein guter Versuch, der sich aber als Fehlschlag herausgestellt hat.
Im Gegenteil finde ich es gut, dass dann im Nachhinein aber Einsicht gezeigt wird und durch Bannings das Ganze korrigiert wird.
Jetzt muss lediglich noch Ancestral Vision unbanned werden und das Format ist super 
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Über alle anderen Fehler gibt es bereits andere Diskussionsthreads.^^
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20.09.2011 14:12 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.178
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Wizards haben sich zum Ziel gesetzt, keine halbwegs konsistenten Kombo-Kills zuzulassen, die Turn 2 oder Turn 3 erfolgen können. Von daher sind die Bannings kein Aktionismus, sondern eher ein Nachbessern. Außerdem kann mir niemand erzählen, dass er sonderlich viel Spaß daran hat, gegen Blazing-Shoal.dec, Turn 4 Emrakul oder die drei Millionen blau-roten Combodecks zu spielen, die ebenfalls relativ konstant Turn 3 abgehen können (und die auch noch allesamt andere Hatekarten benötigen). Ich hab ungefähr zehn Matches Modern auf MODO gemacht, bevor's mir gereicht hat mit dem Format.
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20.09.2011 14:16 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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| Zitat: |
Original von Handsome
Wizards haben sich zum Ziel gesetzt, keine halbwegs konsistenten Kombo-Kills zuzulassen, die Turn 2 oder Turn 3 erfolgen können. Von daher sind die Bannings kein Aktionismus, sondern eher ein Nachbessern. Außerdem kann mir niemand erzählen, dass er sonderlich viel Spaß daran hat, gegen Blazing-Shoal.dec, Turn 4 Emrakul oder die drei Millionen blau-roten Combodecks zu spielen, die ebenfalls relativ konstant Turn 3 abgehen können (und die auch noch allesamt andere Hatekarten benötigen). Ich hab ungefähr zehn Matches Modern auf MODO gemacht, bevor's mir gereicht hat mit dem Format. |
Wenn das so ist, weshalb drucken sie dann permanent weiter kombotaugliche Karten, anstatt jedes Set einfach weiterhin Kinderfaschingkreaturen auf den Markt zu werfen, die immer noch ein wenig effizienter sind?!
Als wüßten die nicht was sie tun... entweder stimmt das, dann ist es peinlich oder es stimmt nicht, dann ist es der bewußte Versuch Hypekarten zu entwickeln, die natürlich jeder kurzzeitig braucht, um letztlich doch wieder konventionelle Wege zu gehen. Also nenne es Unfähigkeit oder Rip-Off. Beides stinkt mir!
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20.09.2011 14:30 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 795
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Ein paar Leute hier unterschätzen deutlich, wie groß und komplex das Modern-Format auch mit seiner ersten Banned-Liste war. So viele Arbeitsstunden hat die Magic R&D-Abteilung jetzt auch nicht zur Verfügung! Sie bannen lieber im Nachhinein etwas, als vor lauter Angst keine Karten mehr zu drucken, die den Horizont dessen, was möglich ist, erweitern. Davon lebt das Spiel letztendlich und Eternal-Formate (was Modern ja eigentlich ist) müssen eben durch B&R-Announcements geregelt werden.
__________________
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20.09.2011 14:37 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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| Zitat: |
Original von SimonG
Ein paar Leute hier unterschätzen deutlich, wie groß und komplex das Modern-Format auch mit seiner ersten Banned-Liste war. So viele Arbeitsstunden hat die Magic R&D-Abteilung jetzt auch nicht zur Verfügung! Sie bannen lieber im Nachhinein etwas, als vor lauter Angst keine Karten mehr zu drucken, die den Horizont dessen, was möglich ist, erweitern. Davon lebt das Spiel letztendlich und Eternal-Formate (was Modern ja eigentlich ist) müssen eben durch B&R-Announcements geregelt werden. |
Zweifellos richtig. Ich frage mich nur, ob die Selbstbeschränkung auf "keine Turn 3 Kills mit Zweikartencombos" so sinnvoll ist. Mein Eindruck ist, dass die Möglichkeit solcher Decks dem inhärenten Power Level von Modern entspricht. Ich hab Modern noch nicht gespielt muss ich zugeben, kann daher nur vor dem Hintergrund argumentieren, den mir die Decks der Pro Tour wie auch die vorher in verschiedenen Artikeln vorgestellten Combodecks suggerieren. Wenn dieses Powerlevel aus der Größe des Kartenpools mehr oder weniger inhärent erwächst, wird das ein schöner Eiertanz in der Zukunft. Dann wird Wizards aus jedem Block mehrere Karten bannen müssen, weil die Bannedliste dem entgegenarbeiten muss (Turn 3 Combos) wohin das Format mehr oder weniger von selbst strebt.
Ob das der richtige Weg ist, kann letztlich keiner genau wissen, aber ein Format mit einer kurzen Banned-List ist mir a priori immer sympathischer. Der langfristig bessere Weg wäre möglicherweise die Existenz von Turn 3 Kill Combos in Modern zu akzeptieren und sich darum zu kümmern, dass es erstens geeignete Gegenmaßnahmen gibt und diese sich zweitens einigermaßen sinnvoll verteilen anstatt sich auf weiße Zweidrops zu konzentrieren (Edit: Discard mit Manakosten von B ist derzeit wohl die zweite Möglichkeit). Dann könnte die Bannedliste eine Rolle übernehmen, die sie in meinen Augen viel besser wahrnehmen kann: Echte Fehler á la Skullclamp ausbügeln.
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20.09.2011 15:06 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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| Zitat: |
Original von Serge
| Zitat: |
Original von realalien
Wenn das so ist, weshalb drucken sie dann permanent weiter kombotaugliche Karten,
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Sollen sie sich Designmäßig nun so einschränken, dass sie Mechaniken wie Poison nicht mehr wiederverwenden können, weil sie mal Blazing Shoal gedruckt haben? Und dabei auf ein Format achten, welches es beim entwerfen der Poisonkreaturen/Shoal noch nichtmal gab?
Für Rite of Flame, Cloudpost etc. gilt das gleiche. |
Wenn es nach mir ginge, sollten sie das selbstverständlich nicht! Aber ich halte (ähnlich wie Florian oben schon sagt), Kombodecks für einen Bestandteil des Spiels - solange sie nicht toal dominieren. Aber wenn ich wirklich keine Combodecks mehr will, dann muß ich eben 'Designmäßig' so verfahren, dass Karten wie Mental Misstep nicht mehr entwickelt werden. Beides geht nicht und nervt! Jace und Stoneforge fand ich aus den Dominanzgründen (s.o) heraus für richtig, aber das hier? Nee.
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20.09.2011 16:22 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.178
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| Zitat: |
Original von realalien
Wenn das so ist, weshalb drucken sie dann permanent weiter kombotaugliche Karten, anstatt jedes Set einfach weiterhin Kinderfaschingkreaturen auf den Markt zu werfen, die immer noch ein wenig effizienter sind?!
Als wüßten die nicht was sie tun... entweder stimmt das, dann ist es peinlich oder es stimmt nicht, dann ist es der bewußte Versuch Hypekarten zu entwickeln, die natürlich jeder kurzzeitig braucht, um letztlich doch wieder konventionelle Wege zu gehen. Also nenne es Unfähigkeit oder Rip-Off. Beides stinkt mir! |
Fehler passieren nun mal. Würde man Sets so designen, wie du es dir wünscht, würden sie ungefähr so aussehen:
- 1W 2/2
- 1G 2/2
- 1U 2/1
- 1R 2/1
- 1B 2/2 (ACHTUNG POWERCREEP)
... und 145 Basic Lands.
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20.09.2011 17:07 |
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