 sicker Legacy GP |
Holzi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.726
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grad so halbfinale, dude zockt so meditate zieht 4 und sagt go, gegner zockt random stuff und sagt go. dude so untap play defense grid, gegner force und dann so "ey hättest du nicht den turn skippen müssen???"
und sicke diskussionen
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G.R.O.W. - Gain Richment Of Wisdom
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11.03.2012 23:39 |
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Kane49
Magic-Spieler
Dabei seit: 31.08.2010
Beiträge: 1.141
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der erste judgecall war urnice: ja mach einfach weiter is egal.
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11.03.2012 23:43 |
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Pomaxxx
Magic-Spieler
Dabei seit: 11.06.2009
Beiträge: 516
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wenn Martell da gerade aufs Perish spielen muss (was obv der Fall ist), warum tradet er dann nicht mit dem Insect? das muss er sonst ja nicht extra mit den Jittecountern abräumen, die er so noch gehabt hätte, um sie anderweitig zu nutzen.
oder überseh ich da was?
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12.03.2012 01:09 |
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Pomaxxx
Magic-Spieler
Dabei seit: 11.06.2009
Beiträge: 516
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| Zitat: |
Original von Kane49
Wenn er den delver totblockt hat er halt keinen token zum equip mit der jitte mehr ^^
Konnte mir nicht vorstellen wie broken Lingering souls ist aber wurde definitiv eines besseren belehrt ^^ |
häh?
er hätte doch nur mit der Clique statt einer Mongoose das Insect blocken müssen.
dazu hat dieselben zwei Cumps mit Snappy und Stoneforge. nimmt er halt die 3 von der Mongoose und nicht vom Insect.
da Perish eh sein einziges Out war, kann man es dann ja auch konsequent machen
und warum hat Kenny den zweiten Jace nicht gedazed?
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12.03.2012 02:13 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 357
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| Zitat: |
Original von Holzi
grad so halbfinale, dude zockt so meditate zieht 4 und sagt go, gegner zockt random stuff und sagt go. dude so untap play defense grid, gegner force und dann so "ey hättest du nicht den turn skippen müssen???"
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schoen waers. in wirklichkeit hat doch keiner von den beiden deppen das gemerkt. die beiden ggslive kommentatoren haben es den judges gesagt. und der table judge war auch am ueberlegen, was er nachher bei mcd bestellt, anstatt dem spiel zuzugucken.
und eigentlich ist der korrekte judge call, es nicht zurueckzuspulen. aber mit camera haben sies dann doch gemacht.
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12.03.2012 08:27 |
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flrn
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.02.2010
Beiträge: 645
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Meiner Meinung nach bekommt der Thresh Spieler, der sich da lautstark beschwert hat ("How can I remain calm? Do you know how much money is on the line?") dadurch auch noch einen Vorteil, denn durch das anspielen von Defense Grid bekommt er die Information, dass sein Gegner den Kill noch nicht hat und spielt dann in seinem Extrazug den Mainphase Brainstorm um lethal aufs Board zu bekommen. Wer weiß, ob er das tut, wenn er davon ausgehen muss, dass sein Gegner den Kill hat.
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12.03.2012 09:28 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 795
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| Zitat: |
Original von flrn
Meiner Meinung nach bekommt der Thresh Spieler, der sich da lautstark beschwert hat ("How can I remain calm? Do you know how much money is on the line?") dadurch auch noch einen Vorteil, denn durch das anspielen von Defense Grid bekommt er die Information, dass sein Gegner den Kill noch nicht hat und spielt dann in seinem Extrazug den Mainphase Brainstorm um lethal aufs Board zu bekommen. Wer weiß, ob er das tut, wenn er davon ausgehen muss, dass sein Gegner den Kill hat. |
Mein Mitleid mit einem Spieler, der Meditate spielt und dann in seinen Zug übergeht, hält sich in Grenzen.
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12.03.2012 09:37 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Naja, Sheldon erklärt es schon recht gut, denke ich: "We are having a very bad situation here, all we can do is try to make the best of that very bad situation".
Ziel der Aktion war btw auch --so wie Sheldon es kommentiert hat-- nicht, dass keiner einen kleinen Vorteil hat, sondern eine Entscheidung zu treffen, die das Spiel auf möglichst organische Weise weiterlaufen kann.
@flrn: Dein Kommentar ist insofern eigentlich nur relevant wenn Du einen Weg benennen kannst, der das Spiel ebenfalls auf vernünftigem Wege weiterlaufen lässt, nicht vollkommen gegen die IPG geht und keinen der beiden Spieler bevorteilt.
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12.03.2012 09:42 |
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toemmes
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.01.2011
Beiträge: 113
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Is es sowieso nicht das falsche play gewesen? Ist es nicht besser Jace zu legen des Insect zu bouncen und je nach angriff 2 mal zu jumpen?
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12.03.2012 09:48 |
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flrn
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.02.2010
Beiträge: 645
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Original von SimonG
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Original von flrn
Meiner Meinung nach bekommt der Thresh Spieler, der sich da lautstark beschwert hat ("How can I remain calm? Do you know how much money is on the line?") dadurch auch noch einen Vorteil, denn durch das anspielen von Defense Grid bekommt er die Information, dass sein Gegner den Kill noch nicht hat und spielt dann in seinem Extrazug den Mainphase Brainstorm um lethal aufs Board zu bekommen. Wer weiß, ob er das tut, wenn er davon ausgehen muss, dass sein Gegner den Kill hat. |
Mein Mitleid mit einem Spieler, der Meditate spielt und dann in seinen Zug übergeht, hält sich in Grenzen. |
Keine Ahnung. Beide Spieler sind solche Umstände nicht gewohnt und ich kann schon verstehen, dass man das aus Nervosität vergisst. Die eigentliche Frage ist, was der Table Judge da eigentlich gemacht hat. Der sollte nämlich sofort unterbinden.
Mein Mitleid hält sich nämlich auch mit Leuten in Grenzen, die meinen die Diva spielen zu müssen, weil sie die Entscheidung vom Headjudge nicht gut finden. Ich mein man kann das nicht gut finden und das auch artikulieren, aber die Art und Weise, wie er das getan hat geht gar nicht. Dass er nach dem Finale Tom Martell nicht die Hand gegeben hat, passt da nur zu gut ins Bild.
| Zitat: |
Original von OdinFK
Naja, Sheldon erklärt es schon recht gut, denke ich: "We are having a very bad situation here, all we can do is try to make the best of that very bad situation".
Ziel der Aktion war btw auch --so wie Sheldon es kommentiert hat-- nicht, dass keiner einen kleinen Vorteil hat, sondern eine Entscheidung zu treffen, die das Spiel auf möglichst organische Weise weiterlaufen kann.
@flrn: Dein Kommentar ist insofern eigentlich nur relevant wenn Du einen Weg benennen kannst, der das Spiel ebenfalls auf vernünftigem Wege weiterlaufen lässt, nicht vollkommen gegen die IPG geht und keinen der beiden Spieler bevorteilt. |
Richtig. Der IPG gibt eine Regelung vor, die den High Tide Spieler bevorteilt. Aber die Frage ist, warum davon abgewichen wurde? Nach meinem Empfinden war der Gamestate einfach kaputt. Das ist scheisse, aber eine faire Lösung gibt es da nicht.
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12.03.2012 09:52 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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| Zitat: |
Original von flrn
Die eigentliche Frage ist, was der Table Judge da eigentlich gemacht hat. Der sollte nämlich sofort unterbinden. |
Kai hat auch schon was ähnliches geschrieben, aber so ist es nicht. Vielleicht erweckt das den falschen Eindruck, dass der Judge direkt daneben rumlümmelt, aber eigentlich gibt es in Magic keine Table Judges. Nicht im Feature Match, nicht in einer GP Top 8 und auch nicht bei einer PT Top 8. Eigentlich sitzt der Judge nur da rum, weil er eh gerade nichts besseres zu tun hat und zumindest für die Spieler schnell greifbar ist falls sie ein Problem haben. Da ihnen nichts aufgefallen ist, hatten sie aber kein Problem. Der Judge ist hingegen kein Stück für die Aufrechterhaltung eines legalen Spielzustands verantwortlich.
In meinen Augen ist es sogar vorbildlich, dass der Judge sich komplett aus dem Spiel raushält. Das nervt in Wirklichkeit total, wenn irgendein neunmalschlauer Judge ständig in die Spiele eingreift und fragt, hätte das nicht so und so gemusst, denn meistens weiß er nicht was passiert ist und die vernünftigste Grundannahme ist in Wirklichkeit, solange beide Spieler mit dem Spielzustand einverstanden ist, ist es wahrscheinlicher, dass der Judge etwas übersieht als dass die Spieler gerade Unsinn machen.
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12.03.2012 10:01 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.157
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| Zitat: |
Original von OdinFK
| Zitat: |
Original von flrn
Die eigentliche Frage ist, was der Table Judge da eigentlich gemacht hat. Der sollte nämlich sofort unterbinden. |
Kai hat auch schon was ähnliches geschrieben, aber so ist es nicht. Vielleicht erweckt das den falschen Eindruck, dass der Judge direkt daneben rumlümmelt, aber eigentlich gibt es in Magic keine Table Judges. Nicht im Feature Match, nicht in einer GP Top 8 und auch nicht bei einer PT Top 8. Eigentlich sitzt der Judge nur da rum, weil er eh gerade nichts besseres zu tun hat und zumindest für die Spieler schnell greifbar ist falls sie ein Problem haben. Da ihnen nichts aufgefallen ist, hatten sie aber kein Problem. Der Judge ist hingegen kein Stück für die Aufrechterhaltung eines legalen Spielzustands verantwortlich.
In meinen Augen ist es sogar vorbildlich, dass der Judge sich komplett aus dem Spiel raushält. Das nervt in Wirklichkeit total, wenn irgendein neunmalschlauer Judge ständig in die Spiele eingreift und fragt, hätte das nicht so und so gemusst, denn meistens weiß er nicht was passiert ist und die vernünftigste Grundannahme ist in Wirklichkeit, solange beide Spieler mit dem Spielzustand einverstanden ist, ist es wahrscheinlicher, dass der Judge etwas übersieht als dass die Spieler gerade Unsinn machen. |
Ich hätte es nicht besser schreiben können. Table Judges gibt es nicht mehr. Die Judges die die Top 8 begleiten sind die ersten Ansprechpartner wenn es ein Problem gibt.
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12.03.2012 10:07 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 357
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das es nicht mehr so laeuft wie frueher ist mir schon klar. nur mal nebenbei fuer die ganzen newbies hier:
in der guten alten zeit bei top 8s mit 'table judge', war dieser judge fuers einhalten der regeln verantwortlich. wenn da was schiefgelaufen ist, wurde quasi auf ihn und nicht auf die spieler gezeigt. das war natuerlich schwachsinn und ist auch nicht mehr so.
ABER der schiedsrichter sitzt das gesamte spiel an dem tisch (schiedsrichter plus tisch, kann man wohl von table judge sprechen!) und guckt zu.
wenn es nicht sein job ist, grobe regelverstoesse wie mal nen turn zu vergessen zu sehen, kann er auch direkt die site verlassen und bei MCD sitzen. oder sind judges nur noch dafuer da, auf ihrem iphone den spielern kartentexte zu reichen und result slips einzusammeln? kann mir schwer vorstellen, dass das der anspruch ist.
klar sollte der schiedsrichter jetzt nicht bei jedem kram, wo er sich unsicher ist, eingreifen. grab bei legacy/modern und dem ganzen quatsch, der da passiert, kann man wohl nicht erwarten, dass die sich da top auskennen. aber meditate resolven lassen und turn nich nehmen ist ja schon ne andere hausnummer.
wobie mir auch voellig unklar ist, wie das dem RUG mann entgehen kann. relativ sicheres zeichen, dass er nie ein wirklich guter magic (oder irgendein anderes turn basiertes spiel) spieler wird. im endeffekt merkt man ja, dass er nicht plant. wenn jemand gegen einen guten spieler main phase meditate zockt, sollte der direkt die naechste zwei zuege planen und sich zurechtlegen, was er machen wird.
das hat der kollege ja recht offensichtlich nicht getan. 
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12.03.2012 10:25 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.157
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| Zitat: |
Original von kaib
wenn es nicht sein job ist, grobe regelverstoesse wie mal nen turn zu vergessen zu sehen, kann er auch direkt die site verlassen und bei MCD sitzen. oder sind judges nur noch dafuer da, auf ihrem iphone den spielern kartentexte zu reichen und result slips einzusammeln? kann mir schwer vorstellen, dass das der anspruch ist.
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Natürlich sollten Judges eingreifen wenn ein offentsichtlicher Verstoß gegen die Regeln passiert. Es kann halt einfach sein, das er es selber nicht bemerkt hat.
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12.03.2012 10:35 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
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| Zitat: |
Original von kaib
ABER der schiedsrichter sitzt das gesamte spiel an dem tisch (schiedsrichter plus tisch, kann man wohl von table judge sprechen!) und guckt zu.
wenn es nicht sein job ist, grobe regelverstoesse wie mal nen turn zu vergessen zu sehen, kann er auch direkt die site verlassen und bei MCD sitzen. oder sind judges nur noch dafuer da, auf ihrem iphone den spielern kartentexte zu reichen und result slips einzusammeln? kann mir schwer vorstellen, dass das der anspruch ist. |
Von europäischen GPs kenne ich es eigentlich auch nur so, dass sich zwar so um die zwei Judges in der Feature Match Area rumtreiben aber die sitzen fast nie direkt am Tisch. So gibt man auch direkt niemanden das Gefühl, dass die Judges mitaufpassen würden, sondern sie sind einfach sofort da, wenn wer Hilfe benötigt. In meinen Augen ist das viel besser als so wie dieser eine "Table Judge" in Indianapolis am Tisch rumzulümmeln. Wenn er normal durch die FM Area geirrt wäre, würde jetzt niemand fragen, warum hat der Judge nicht...?
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12.03.2012 10:42 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
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| Zitat: |
Original von MichaelW
| Zitat: |
Original von kaib
wenn es nicht sein job ist, grobe regelverstoesse wie mal nen turn zu vergessen zu sehen, kann er auch direkt die site verlassen und bei MCD sitzen. oder sind judges nur noch dafuer da, auf ihrem iphone den spielern kartentexte zu reichen und result slips einzusammeln? kann mir schwer vorstellen, dass das der anspruch ist.
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Natürlich sollten Judges eingreifen wenn ein offentsichtlicher Verstoß gegen die Regeln passiert. Es kann halt einfach sein, das er es selber nicht bemerkt hat. |
ja, der fehler liegt natuerlich ohne frage bei den spielern. aber es ist schon schade, dass der schiri etwas von der groesse nicht bemerkt. dann waere das ganze etwas unkomplizierter verlaufen.
gabs da am ende eigentlich nen warning fuer einen/beide?
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12.03.2012 10:44 |
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kaib
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
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| Zitat: |
Original von OdinFK
Von europäischen GPs kenne ich es eigentlich auch nur so, dass sich zwar so um die zwei Judges in der Feature Match Area rumtreiben aber die sitzen fast nie direkt am Tisch. So gibt man auch direkt niemanden das Gefühl, dass die Judges mitaufpassen würden, sondern sie sind einfach sofort da, wenn wer Hilfe benötigt. In meinen Augen ist das viel besser als so wie dieser eine "Table Judge" in Indianapolis am Tisch rumzulümmeln. Wenn er normal durch die FM Area geirrt wäre, würde jetzt niemand fragen, warum hat der Judge nicht...? |
irgendwie hatten sie anscheinend bei jedem feature match einen judge immer am tisch sitzen, zumindest bei ggslive match. auch im gesamten swiss. bin mir auch nich so sicher, warum, aber anscheinend wollen sie, dass da kein grober unfug geschieht.
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12.03.2012 10:48 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
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| Zitat: |
Original von kaib
| Zitat: |
Original von OdinFK
Von europäischen GPs kenne ich es eigentlich auch nur so, dass sich zwar so um die zwei Judges in der Feature Match Area rumtreiben aber die sitzen fast nie direkt am Tisch. So gibt man auch direkt niemanden das Gefühl, dass die Judges mitaufpassen würden, sondern sie sind einfach sofort da, wenn wer Hilfe benötigt. In meinen Augen ist das viel besser als so wie dieser eine "Table Judge" in Indianapolis am Tisch rumzulümmeln. Wenn er normal durch die FM Area geirrt wäre, würde jetzt niemand fragen, warum hat der Judge nicht...? |
irgendwie hatten sie anscheinend bei jedem feature match einen judge immer am tisch sitzen, zumindest bei ggslive match. auch im gesamten swiss. bin mir auch nich so sicher, warum, aber anscheinend wollen sie, dass da kein grober unfug geschieht. |
Ich denke das dieser Judge eher der jenige war der die Coverage über den Lebenspunkte stand aufklärte und weniger ein Judge war. Diese Aufgabe wird oft von Judges übernommen, nur sollten sie dazu dann eher das Judgeshirt ausziehen, weil sie eben nicht 2 Sachen auf einmal machen können, meiner Meinung nach. Deswegen vielleicht der falsche Eindruck des "Tablejudges".
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12.03.2012 11:13 |
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Holzi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
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Themenstarter 
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klar mir war bewusst, dass es beide übersehen haben und die spieler schuld sind... der judge kann sowas schonmal sehen, muss er aber nicht und mein eindruck in dem moment war dass der judge grad nicht ganz anwesend war... soll kein vorwurf sein, passiert, is nach 10h arbeit auch nur ein mensch wie jeder andere....
das ruling finde ich gut.... und so fair wie nur möglich in der situation. hätte ich das meditate gezockt und vergessen meinen turn zu skippen würde ich mich schrecklich fühlen, wenn nicht mehr zurückgedreht wird. ich würde vermutlich sofort vorschlagen zu rewinden....
dass der treshold man es nicht fassen kann verstehe ich und die reaktion ist ok...
dass er im finale keinen handshake gibt macht man nicht...
hab zwar gehört und gesehen was fürn unfreundlicher typ der martell ist, aber handshake nach dem spiel gehört dazu.
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G.R.O.W. - Gain Richment Of Wisdom
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12.03.2012 11:20 |
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