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Geschrieben von Pomaxxx am 23.05.2013 um 20:38:

 

Zitat:

Original von SimonG Ich finde es etwas übertrieben, sich heute über die Regeländerung aufzuregen, bevor man auch nur ein einziges Spiel gemacht hat, das davon betroffen wäre, oder genug Zeit gehabt hätte, ein paar objektive Argumente zu sammeln. Meine These ist dass das Gameplay von Planeswalkern, Legenden und Klonen eigentlich nur besser werden kann. Natürlich oder besonders toll fühlte sich das "legendruling" gegnerischer Permanents nämlich nie an. Die Regeländerung ist ein Beispiel dafür, dass Design&Development der Spielerfahrung aller Beteiligten eine höhere Priorität als dem thematischen Flavor des Spiels einräumt. Wie manche in diesem Threat ausrasten ist mir unverständlich. Die Revolution des Kampfschadens war deutlich gravierender, und letztendlich auch ein Schritt in die richtige Richtung (oder wird das noch ernsthaft bestritten?). Ein bisschen Vertrauen, Optimismus und Offenheit kann sicher nicht schaden.

das sagt die CDU in ihren Wahlprogrammen auch immer.

ich kann eine rein affektive und übertriebene Ablehnung ohne Evaluation auch nicht unbedingt nachvollziehen, aber teilweise sind ja schon ein paar Argumente aufgeführt worden, was sich durch diese Änderung (deren Nutzen ich noch nicht ganz verstanden habe) verschlimmbessert.
wenn ich die dann der "Begründung" gegenüberstelle würde es mir zumindest schwer fallen, diese Neuerung positiv einzuordnen.

ich persönlich finde eine gewisse Grundskepsis sowohl vertretbar als auch nützlich.

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Geschrieben von Handsome am 23.05.2013 um 20:54:

 

Ich hatte auch eine Weile lang das Gefühl, dass Wizards es während des Innistrad-Blocks wirklich übertrieben haben, so mit den ganzen behinderten Hexproof-Karten und Cavern of Souls (immer noch: wtf). Aber danach kam direkt das Set, in dem der Instant-Carddraw die allerbeste Karte war, von daher sollte man das eine nicht ohne das andere sehen.

Oh, und Standard hat meines Erachtens übrigens wahnsinnig viel Interaktion, abgesehen vom gelegentlichen Naya-Blitz-Nutdraw oder dem Turn 3 Unburial Rites aus dem Reanimator-Deck. Vergleicht das nur mal mit Modern, wo es bis zu den umfangreichen Bannings in vielen Matchups so gut wie gar keine Interaktion gab – und ironischerweise ist das das Format, das sich noch am ehesten wie "altes" Magic spielt.

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Geschrieben von Carbone am 23.05.2013 um 21:11:

 

Zitat:

Original von germanEscalator Wenn du vorher den 2ten Flagstone gespielt hast hast du ein Mana verloren. Jetzt kannst du den neuen Flagstone für mana tappen.

Oh, gerne doch, nur für dich.

Vorher:
Turn1 - Flagstone 1 legen
Turn2 - Flagstone 1 ggf. für tappen, Flagstone 2 legen, Flagstone 1 und 2 in den Graveyard legen, Sacred Foundry und Godless Shrine getappt ins Spiel bringen
Turn3 - bspw. , oder zur Verfügung haben

Nachher:
Turn1 - Flagstone 1 legen
Turn2 - Flagstone 1 ggf. für tappen, Flagstone 2 legen, Flagstone 1 in den Graveyard legen, Sacred Foundry ins Spiel bringen, Flagstone 2 ggf. für tappen
Turn3 - oder zur Verfügung haben

Sluft hatte geschrieben, dass Flagstones im Duo zu Fetchlands mutieren. Ich halte dagegen und sage, dass mit den Regeländerungen nur eine der beiden Karten zu einem Fetchland mutiert und sie vorher im Duo zu Fetchländern mutiert waren.

Du hast es einfach nicht verstanden. Sonst war der Post aber gut.

Aber ich will mit dieser unnötigen Diskussion nicht die ursprüngliche Aussage von Sluft verwässen: Es tun sich mal wieder einige Loopholes auf, die nicht so wirken, als wären sie wirklich intendiert.

Und mal nebenbei, wenn Theros wirklich ein Legenden-Set wird – warum? Return to Ravnica kann ich sehr sehr gut verstehen – aber wer zum Geier fand denn den Kamigawa-Block gut?!?

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Geschrieben von germanEscalator am 23.05.2013 um 21:20:

 

Zitat:

Original von Carbone Zitat: Original von germanEscalator Wenn du vorher den 2ten Flagstone gespielt hast hast du ein Mana verloren. Jetzt kannst du den neuen Flagstone für mana tappen. Oh, gerne doch, nur für dich. Vorher: Turn1 - Flagstone 1 legen Turn2 - Flagstone 1 ggf. für tappen, Flagstone 2 legen, Flagstone 1 und 2 in den Graveyard legen, Sacred Foundry und Godless Shrine getappt ins Spiel bringen Turn3 - bspw. , oder zur Verfügung haben Nachher: Turn1 - Flagstone 1 legen Turn2 - Flagstone 1 ggf. für tappen, Flagstone 2 legen, Flagstone 1 in den Graveyard legen, Sacred Foundry ins Spiel bringen, Flagstone 2 ggf. für tappen Turn3 - oder zur Verfügung haben Sluft hatte geschrieben, dass Flagstones im Duo zu Fetchlands mutieren. Ich halte dagegen und sage, dass mit den Regeländerungen nur eine der beiden Karten zu einem Fetchland mutiert und sie vorher im Duo zu Fetchländern mutiert waren. Du hast es einfach nicht verstanden. Sonst war der Post aber gut. Aber ich will mit dieser unnötigen Diskussion nicht die ursprüngliche Aussage von Sluft verwässen: Es tun sich mal wieder einige Loopholes auf, die nicht so wirken, als wären sie wirklich intendiert. Und mal nebenbei, wenn Theros wirklich ein Legenden-Set wird – warum? Return to Ravnica kann ich sehr sehr gut verstehen – aber wer zum Geier fand denn den Kamigawa-Block gut?!?

Ja gut wir lassen Sluft aufklären wer es nicht verstanden hat.

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Geschrieben von flrn am 23.05.2013 um 21:21:

 

Zitat:

Original von Carbone Und mal nebenbei, wenn Theros wirklich ein Legenden-Set wird – warum? Return to Ravnica kann ich sehr sehr gut verstehen – aber wer zum Geier fand denn den Kamigawa-Block gut?!?

Powerlevel von den Karten muss mal wieder gesenkt werden. :>

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Geschrieben von germanEscalator am 23.05.2013 um 21:26:

 

Wieso sagen alle Kamigawa Karten waren schlecht?

Tribe-Elder. Kamigawa's Reach
Dragon Cycle
Boseiju
through the breach(!!!!)
Glimpse of Nature(!!!!!!!!!!!!!!)
Isamaru
Heartbeat
Kiki-Jiki?!
Meloku
Gifts Ungiven
Orchard(für die Oath Decks)


Kamigawa war ein richtig starkes Set. Und Betrayers hatte Jitte. Saviours war crap, aber das macht den Kamigawa Block nicht schlecht.

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Geschrieben von daxx98 am 23.05.2013 um 21:31:

 

Die Änderung mit den Planeswalkern find ich gut, jetzt ist man nicht mehr so im Nachteil, wenn der Gegner den Jace zuerst legt.

Die neue Legendenregel hingegen, find ich nich so pralle, was aber hauptsächlich an den neuen Legenden liegt. Geist, Thrun, Sirgada und Emrakul werden jetzt halt noch unhändelbarer und gleichzeitig werden Clone abgewertet. Ich hoffe ja, dass das zum längst überfälligen Legacybanning von Show and tell führt.
Als Vorteil muss man natürlich sehen, dass jetzt 2 Spieler den selben Commander haben können, ohne das das spiel nervig wird. Für mich egal, aber für sehr viele sehr wichtg.

Die neue Sideboardregel find ich Klasse. Endlich keine Decklisten mit random Sideboardkarten, weil man ja auf 15 kommen muss (wobei Standardländer noch die einfachsten sind)

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Geschrieben von Carbone am 23.05.2013 um 21:44:

 

Zitat:

Original von germanEscalator Kamigawa war ein richtig starkes Set. Und Betrayers hatte Jitte. Saviours war crap, aber das macht den Kamigawa Block nicht schlecht.

Ich bezog mich auf Flavor und Spielspaß, letzeres insbesondere für Limited.

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Geschrieben von giov am 23.05.2013 um 21:47:

 

Zitat:

Original von Carbone Und mal nebenbei, wenn Theros wirklich ein Legenden-Set wird – warum? Return to Ravnica kann ich sehr sehr gut verstehen – aber wer zum Geier fand denn den Kamigawa-Block gut?!?

Ich mochte Toshiro Umezawa und seinen Anhang.

Also sei mal nicht so negativ hier!

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Geschrieben von Nuegun am 23.05.2013 um 22:00:

 

Zitat:

Original von Carbone Und mal nebenbei, wenn Theros wirklich ein Legenden-Set wird – warum? Return to Ravnica kann ich sehr sehr gut verstehen – aber wer zum Geier fand denn den Kamigawa-Block gut?!?

Das Problem an Kamigawa waren ja nicht die Legenden, sondern das selbstbezogene Design des Blocks. Elemente wie Soulshift und Splice onto Arcane waren zwar nette Ideen, aber unglaublich abgeschottet von ihren umliegenden Editionen. Deswegen ist Kamigawa meiner Meinung nach in seinem eigenen Saft verbrüht.

Vom Flavor her fand ich den Block übrigens großartig. Allein die visuellen Designs von den ganzen Geistern... *schwärm*

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Geschrieben von germanEscalator am 23.05.2013 um 22:02:

 

Zitat:

Original von Carbone Zitat: Original von germanEscalator Kamigawa war ein richtig starkes Set. Und Betrayers hatte Jitte. Saviours war crap, aber das macht den Kamigawa Block nicht schlecht. Ich bezog mich auf Flavor und Spielspaß, letzeres insbesondere für Limited.

Ich habe nicht mit dir geredet.

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Geschrieben von Endijian am 23.05.2013 um 22:12:

 

Zitat:

Original von Nuegun Zitat: Original von Carbone Und mal nebenbei, wenn Theros wirklich ein Legenden-Set wird – warum? Return to Ravnica kann ich sehr sehr gut verstehen – aber wer zum Geier fand denn den Kamigawa-Block gut?!? Das Problem an Kamigawa waren ja nicht die Legenden, sondern das selbstbezogene Design des Blocks. Elemente wie Soulshift und Splice onto Arcane waren zwar nette Ideen, aber unglaublich abgeschottet von ihren umliegenden Editionen. Deswegen ist Kamigawa meiner Meinung nach in seinem eigenen Saft verbrüht.

Dazu kam noch, dass sich das von Wizards erfundene Japan-Setting ähnlich glaubwürdig rüber kam wie, naja, der Pischner wenn er den Hamburg-Slang imitieren wollte.

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Geschrieben von Tigris am 23.05.2013 um 23:52:

 

@SimonG wie kommst du darauf, dass alle Leute denken würden Kampfschaden nicht mehr über den Stack sei richtig gewesen?

Was wäre denn schlimm wenn dies noch so wäre?^^

Und die neuen Regeln sind nunja nicht shclimm aber auch nicht unbedingt besser.

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Geschrieben von valtl am 24.05.2013 um 10:51:

 

Es gibt überall Vor- und Nachteile... Ich sehe dem Ganzen positiv entgegen, weil es wieder Kreativität fordert... und hoffentlich auch fördert.

Jitte als Jitte-Removal, Karakas, das auf der Hand verschimmelt oder als pseudo-Wasteland verwendet werden muss... Der Spaß beginnt doch auch erst, wenn beide spieler eine Thalia liegen haben, oder?

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Geschrieben von max2k am 24.05.2013 um 15:31:

 

Zitat:

Original von SimonG Die Revolution des Kampfschadens war deutlich gravierender, und letztendlich auch ein Schritt in die richtige Richtung (oder wird das noch ernsthaft bestritten?).

Für mich hat es zumindest meine liebstes Draftformat getötet. Ich würde einen Urzas Saga Blockdraft ohne damage on the stack nicht mit der Kneifzange anfassen ...

Btw hat Muflon hat den Kreisel vergessen (SDT).

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Geschrieben von martenJ am 24.05.2013 um 16:26:

 

Zitat:

Original von germanEscalator Wieso sagen alle Kamigawa Karten waren schlecht? Tribe-Elder. Kamigawa's Reach Dragon Cycle Boseiju through the breach(!!!!) Glimpse of Nature(!!!!!!!!!!!!!!) Isamaru Heartbeat Kiki-Jiki?! Meloku Gifts Ungiven Orchard(für die Oath Decks) Kamigawa war ein richtig starkes Set. Und Betrayers hatte Jitte. Saviours war crap, aber das macht den Kamigawa Block nicht schlecht.

nur weil da 2 handvoll karten drin waren, die du nice findest, ist das kein tolles set. Was an Vanilla Kreaturen oder an karten, die es 1:1 schonmal so gab nun so toll weisst auch nur du.

Zitat:

Original von max2k Btw hat Muflon hat den Kreisel vergessen (SDT).

Der Kreisel kriegt von mir den official WOAT (worst of all time) Award. Schlechter kann man eine Karte nicht designen. Sie verlangsamt die runden stark, und minimiert interaktion.

Tolle Karte ist das.

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Geschrieben von Kane49 am 24.05.2013 um 19:47:

 

Heisst das wir kriegen jetzt legendary dual lands mit basic land types ?

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Geschrieben von max2k am 26.05.2013 um 02:04:

 

Zumindest kriegen wir kein Cradels mehr auf MKM gekauft ... nur noch 44 vorhanden, entweder Warrenkorb manipulation oder erst nach Berlin um von da nach SCG "vershipt" zu werden.