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Geschrieben von PMTG-Admin am 02.11.2011 um 08:14:

Changes to Organized Play

Eine Fragen werden beantwortet, andere bleiben offen. Dazu gibt es einerseits die Fakten und andererseits Kommentare in Interviewform von Helene Bergeot. Auf Deutsch und in kurz:

Die Worlds werden ein 16 Mann Invitational, das im August auf der GenCon stattfindet

Nationals qualifizieren nicht mehr direkt für irgendeine PT (außer über Planeswalker Punkte)

Pro Punkte und der Pro Players Club in seiner derzeitigen Form werden abgeschafft, es soll allerdings 2013 einen Ersatz geben

Außerdem gibt es im Interview mit Helene noch eine Umfrage zu den Planeswalker Punkten, an der man teilnehmen kann.

-Florian

Geschrieben von Holzi am 02.11.2011 um 08:40:

interessant, schade für nationals...

Geschrieben von Ashraf am 02.11.2011 um 08:46:

Habs heute morgen auch schon gelesen - vielleicht gibts dafür ne neue PT Colgate

Geschrieben von OdinFK am 02.11.2011 um 08:54:

Also zumindest nicht in 2012. 3 seasons = 3 PTs.

Geschrieben von Tigris am 02.11.2011 um 09:11:

Wie realistisch waere es unabhaengig von WOtC sowas wie eine Europameisterschaft aufzustellen (damit Nationals nicht ganz so sinnlos sind)?

Also mein Vorschlag waere konkret das hier:

http://magicblogs.de/flow/2011/11/02/proxy-meisterschaf/

Geschrieben von saber-ants am 02.11.2011 um 09:23:

das heißt wohl für unsere drei worlds-jungs:gewinnt und ihr seid nächstes jahr dabei

und nebenbei ist das eine gute veränderung um den im kreis drehenden zug wieder eine richtung zu geben - die guten werden sich weiterhin durchsetzen aber die gelegenheits pro´s sind passe

Geschrieben von Holzi am 02.11.2011 um 09:28:

sick, euros wären cool, aber das mit den proxys check ich ned^^ was hat das für einen sinn? vor allem wenn mans nur als side event macht, zockt da ja kaum einer mit und dann qualifizieren sich random dudes für ne europameisterschaft^^

Geschrieben von Tigris am 02.11.2011 um 09:44:

Zitat:

Original von Holzi
sick, euros wären cool, aber das mit den proxys check ich ned^^ was hat das für einen sinn? vor allem wenn mans nur als side event macht, zockt da ja kaum einer mit und dann qualifizieren sich random dudes für ne europameisterschaft^^

Kommt halt auf die Preisausschuettung an usw wo man mitmacht.
Als Sideevent ist halt Ansichtssache man kann halt auch einfach das andere nebendran als Sideevent durchfuehren.
Das wegen den Proxys waere einfach als Protest, gedacht, damit Wizards daran nichts verdient. Inwiefern sich das durchsetzen laesst ist halt die Frage oder man koennte einfach die normalen Nationals als Qualifier fuer dieses Event benutzen.

Dabei ist der Gedanke halt, WotC zu sagen, wenn ihr uns nicht supportet, dann supporten wir euch auch nicht.

Geschrieben von Sluft am 02.11.2011 um 09:56:

Nachdem die GPs, aufgrund von weggefallenen PT Slots schon an Reiz verloren haben, werden jetzt auch die Nationals zum random Casual Event umfunktioniert. Stand heute gibt es was zu gewinnen? Keine WM Slots, dementsprechend keine teuren Fluggutscheine, keine Pro Punkte und Geld hat dort ja noch nie jemand zu sehen bekommen. Außer dem Multiplier von 8 (ähnlich wie bei GPs) unterscheiden sie sich in keiner Weise von einem großen Event was auch JK auf die Beine stellen könnte.

Wer die Disskussionen auf Twitter verfolgt, der wird aber schon mitbekommen haben, dass auch die Pros ihren Unmut über diese Änderungen geäußert haben.

@Flo Sei doch so nett und verlinke die Umfrageseite die Wizards eröffnet hat direkt im Newseintrag. So kann jeder auf einfachem Wege seine Meinung äußern. http://www.surveygizmo.com/s3/675958/Planeswalker-Points-Survey

Geschrieben von Holzi am 02.11.2011 um 10:00:

Naja in manchen Ländern (glaub sogar Italien) gibt es preisgeld für nationals, ich hoffe mal dass gibt es dann auch hier statt den gutscheinen

Geschrieben von TMM am 02.11.2011 um 10:16:

ich ärgere mich grad ein bisschen, doch noch mal in die trap gelaufen zu sein und nächste woche ptq berlin zu spielen, aber bin insgesamt dann doch happy, den absprung geschafft zu haben

lol, das einzige für mich interessante turnier haben sie einfach so gekillt. ohne dm gibt es für mich keinen grund mehr, auch nur ein einziges turnier zu spielen. wenigstens hat wotc jetzt die eier, konsequent zu sein.

gg wotc

lol casualaments

Geschrieben von OdinFK am 02.11.2011 um 10:33:

Zitat:

Original von Sluft
Nachdem die GPs, aufgrund von weggefallenen PT Slots schon an Reiz verloren haben, werden jetzt auch die Nationals zum random Casual Event umfunktioniert. Stand heute gibt es was zu gewinnen? Keine WM Slots, dementsprechend keine teuren Fluggutscheine, keine Pro Punkte und Geld hat dort ja noch nie jemand zu sehen bekommen. Außer dem Multiplier von 8 (ähnlich wie bei GPs) unterscheiden sie sich in keiner Weise von einem großen Event was auch JK auf die Beine stellen könnte.

Das waren sie dieses Jahr doch eh schon, oder? Ich meine, der TO hieß Auenland/IS/Funtainment, aber nächstes Jahr könnte es genausogut eben dieses größere Event sein, dass JK für uns auf die Beine stellt. Ist wohl ein wenig schade, dass die DM für nichts mehr qualifiziert, aber Deutscher Meister werden sollte schon Anreiz genug sein und ein paar Preise plus PPx8 gibt es sicher auch.

Prinzipiell finde ich die neuen Worlds aber super. Der übernächste Weltmeister wird mit Sicherheit nicht Antti Malin, Andre Coimbra oder Makihito Mihara heißen. PV, LSV, Shuhei oder Juza werden es wohl eher werden.

Geschrieben von MichaelW am 02.11.2011 um 10:34:

Zitat:

Original von TMM
lol, das einzige für mich interessante turnier haben sie einfach so gekillt. ohne dm gibt es für mich keinen grund mehr, auch nur ein einziges turnier zu spielen. wenigstens hat wotc jetzt die eier, konsequent zu sein.

Die DM gibt es doch noch und ich denke die wird immer noch interessant sein für die Spieler, wobei sich hier die Zielgruppe etwas verlagern könnte. Von Pro Spieler die die DM als Mittel zum Zweck ansahen, zu den Spieler die einfach mal auf den Nationals spielen wollen.

Geschrieben von Tigris am 02.11.2011 um 10:42:

Wie sahen denn an den deutschen Nationals die Preise (abgesehen von den Reisen fuer die Top4) aus?

In der Schweiz waren diese sehr mager und kaum ein Anreiz zu spielen.
Ausserdem heisst es eben dann einfach nicht mehr viel Deutscher Meister zu sein, einfach weil es fuer die wirklich guten Spieler gar keinen wirklichen Grund mehr gibt da mitzuspielen.

Diese neuen Worlds sind ja wie die alten Invitationals, die moegen zwar ganz ok sein (ausser dass man sich auch durch die Vielspielerpunkte qualifizieren kann, weswegen auch gut irgendwelche No Names sich qualifizieren koennten vorausgesetzt sie haben genug GEld um an vielen GPs teilzunehmen)

Aber es faellt halt eine Pro Tour weg und das alleine ist einfach schon Schade. Ausserdem wird es ja dieses Jahr noch nicht wirklich schlime auswirkungen haben, sondern erst das uebernaechste Jahr wenn halt nciht mehr die guten Spieler (mit Pro Punkten) teilnehmen werden sondern nur noch die Vielspieler.

Geschrieben von Lim_Dul79 am 02.11.2011 um 10:47:

Zitat:

Original von Tigris
Wie sahen denn an den deutschen Nationals die Preise (abgesehen von den Reisen fuer die Top4) aus?

Platz 9 bis 32:
Boosterpreise nach Teilnehmerzahl

Platz 5 bis 8:
je 144 Booster

Platz 3 und 4:
Qualifikation zur Worlds inklusive Reisegutschein über 750 € und 36 Booster

Platz 2:
Qualifikation zur Worlds inklusive Reisegutschein über 750 € und 72 Booster

Platz 1:
Qualifikation zur Worlds inklusive Reisegutschein über 750 € und 108 Booster

Zitat:

Aber es faellt halt eine Pro Tour weg und das alleine ist einfach schon Schade. Ausserdem wird es ja dieses Jahr noch nicht wirklich schlime auswirkungen haben, sondern erst das uebernaechste Jahr wenn halt nciht mehr die guten Spieler (mit Pro Punkten) teilnehmen werden sondern nur noch die Vielspieler.

Für 2013 ist ja ein Ersatz der Pro Player Clubs angekündigt. Es ist zwar stark zu erwarten, dass der signifikant geringere Boni/Anzahl als der aktuelle geben wird, aber es soll was geben.

Geschrieben von Holzi am 02.11.2011 um 10:50:

interessant zu wissen wäre, ob für dieses 2013er programm dann die 2012er daten genommen werden

aber ich fände es cool, wenn es sowas wie die scg opens auch in europa geben würde

Geschrieben von Lim_Dul79 am 02.11.2011 um 10:55:

Zitat:

Original von Holzi
aber ich fände es cool, wenn es sowas wie die scg opens auch in europa geben würde

Wurde ja mal versucht, ist aber gescheitert. Dürfte auch aus mehreren Gründen schwer werden, dass in Europa aufzuziehen:

- Deutlich weniger Spieler in Europa (Wobei das eventuell durch die größere Bevölkerungsdichte und geringere Reisekosten ausgeglichen ist)
- Ländergrenzen. Das ist ein wirkliches Problem. In Amerika kann ein Veranstalter das stemmen. Es gibt dort vielleicht eine handvoll Anlaufpunkte, wo man sowas publik machen muss. Und hier? Ein Turnier im Ausland zu veranstalten ist nicht trivial, da bräuchte man lokale Unterstützung. Zu dem, wer weiß, wo man dieses Turnier bewerben muss, damit es in allen größeren europäischen Magic-Communitys sichtbar ist? Das dürfte eine zweistellige Zahl von Foren sein.

Ich fände es auch gut, wenn es sowas geben würde, aber die Hürden sind sehr hoch.

Preisfrage: Wer weiß was von den Outpost Masters im November: http://www.outpost.be/website/index.php?option=com_content&view=article&id=305:outpost-masters-brussels&catid=8:cardgames&Itemid=6

Geschrieben von Dozer am 02.11.2011 um 11:05:

Damit Nationals ihrer Bedeutung gerecht werden, sollte der nächste Preis-Payout definitiv mindestens identisch mit einem GP sein. Alles andere wäre einfach schwach.

Eine Europameisterschaft, zu der sich die EU-Offices entschließen, wäre dagegen eine richtig gute Sache zum Ausgleich dafür, dass der Team-Wettbewerb bei den Worlds wegfällt. Mir gefällt die neue Worlds-Struktur eigentlich ganz gut, aber dass der Team-Wettbewerb damit wegfällt, ist wirklich schade.

Dass WotC sich offenbar nicht in der Lage sieht, alle Veränderungen auf einen Blick zu veröffentlichen und stattdessen die laufenden Planungen zumindest aller Pros einfach so zu stören/vernichten, geht wiederum gar nicht.

Und die Antwort von Helene im Interview auf die Frage nach der US-Zentriertheit des PWP-Systems spricht von einer gewissen Hilflosigkeit oder Blauäugigkeit:

Zitat:

WPN premium tournaments (such as the StarCityGames.com Opens) are open to every region, and we hope that more organizations will be encouraged to run these types of tournaments. If players are interested, they should talk to their stores!

Nicht jeder Markt ist gleich, nicht alle Regionen haben diese Möglichkeit, und Privatisierung ist nicht immer die beste Lösung.

Vielleicht wirkt das am Ende doch alles sehr durchdacht und sinnvoll, wenn wir endlich alles wissen, was das neue System können soll. Aber so häppchenweise schlechte Nachrichten verteilen scheint mir keine gute Strategie zu sein.

Geschrieben von Tigris am 02.11.2011 um 11:21:

Klar ist das eine gute Strategie, weil immer noch genug Leute so sagen werden, "wartet erstmal ab was noch kommt so schlimm wirds nicht werden" und 'ach diese aenderung ist gar nicht so schlimm" usw. Wenn man gleich alles bekannt geben wuerde waere das ein viel groesserer Schock fuer die Spieler wenn man zwischen den kleinen Schocks Zeit laesst beruigen sich die Spieler wieder gewoehnen sich daran und merken vielleicht nicht dass das eigentliche Turnierspiel jetzt tot ist.
Das war bei jeder negativen Aenderung so, es gibt immer einige Leute die es dennoch gut finden, die Leute welche sie schlecht finden werden verteufelt ihnen wird gesagt WotC wisse schon was das Beste fuer das Spiel ist usw.
Menschen sind sehr anpassungsfaehige Lebewesen und es wird halt gehofft dass sich so maximal viele Spieler (vor allem Amerikaner) anpassen werden und moeglichst wenige aussteigen.

Es waeren sicher mehr Leute ausgestiegen wenn man so eine Ankuendigung gemacht haette:

Neue vereinfachte Regeln fuer Anfaenger + Rating abschaffen + PWpunkte aka Vielspielerpunkte einfuehren + Pro Players Club abschaffen + ein Land im Booster + Anfaengeredition (Coreset) ab jetzt fuer Nationals + FNMKarten abschaffen + Extended abschaffen + eine neue Edition mit einer enorm hohen Bombendichte und deswegen hohem Luckfaktor + Abschaffung von Drafts bei Preleasetournaments (weil zu skillintensiv) + abschaffung der Top8 Pins bei PTQs + halbierung der Anzahl der PTQs in einigen Regionen + Abschaffen der Qualifikation zu Pro Tours durch GPs + Abschaffung einer Pro Tour + Abschaffung der Relevanz der Nationals + Ankuendigung der GPs fuer das naechste jahr wobei mehr als die Haelfte in Nord Amerika ist + jetzt immer 4 Editionen pro Jahr + eine neue Edition ist legal ab dem Relaeseturnier + Coreset enthalten von nun an neue Karten nicht nur alte.

Hingegen wenn man das ganze haebchenweise macht sieht es nicht ganz so schlimm aus.